PAS A PAS VERS LA GENETIQUE.

Quand vous devez combiner PLUSIEURS MUTATIONS,

réalisez UN TABLEAU PAR MUTATION,

et appliquez le second tableau à chacune des résultantes du premier pour avoir le résultat de la combinaison des deux premières...

puis appliquez le troisième tableau à chacune des résultantes du premier pour avoir le résultat de la combinaison des trois premières mutations...

Etc...

C'est plus long mais c'est le plus simple....

Voilà je réactive un peu ce sujet car j'ai besoin de votre avis sur ma méthode.

J'ai repris l'exercice No9 de Hafid: Ici

J'ai obtenu les bons résultat ( comparés à la solution), mais j'ai besoin de votre avis sur la méthode utilisée.

J'ai remplis mes petits tableaux et j'ai recoupé les informations ce qui me donne ca :

Tu notes MS = Mutation Sauvage ? Dans ce cas, on ne parle pas de mutations, vu que c'est l'oiseau orignal , mais de type sauvage.

Tu notes X Y les chromosomes sexuels ?

Dans le cas d'une mutation NON liée au sexe, comme le FB, pas besoin de faire la distinction, donc dans ton tableau 2, la ligne Y ne sert à rien. Si elle te rassure, par contre, rien ne t'empêche de la garder, simplement, de manière rigoureuse, l'écriture n'est pas exacte...

Sinon, tu as l'air d'avoir compris tout de même

J'avais pris l'habitude d'utiliser ce genre de tableau.

Pour que ce soit plus lisible, lorsque tu as un oiseau n'ayant pas la/les même(s) mutation(s) que son partenaire, il est préférable "d'annuler" la mutation en question par un "+"
par exemple, pour le cas de ton mâle porteur FB, j'aurais noté (j'utilise aussi "X "mais en effet ce n'est pas nécessaire pour une mutation récessive autosomale)
XFB XFB+
comme ça quand tu fais tes recoupements ligne par colonne, tu lis de suite XFB XFB et XFB XFB+ (ou XFB+XFB+ qui veut dire que l'oiseau est non FB)

pas très clair ton système Franck

Pourtant, on fait comme ça, ou presque en bio !

On note le nom de la mutation, suivi en puissance d'un + ou d'un - si la mutation est présente ou pas.

Il existe des variantes dans les + et les -, le nom muté n'a pas de - souvent, seul le muté a un + etc, mais on fait ça effectivement...

Par exemple, on pourrait noter FB+//FB+ un FB, FB+//FB- un porteur, et FB-//FB- un non FB.

pour faire ce genre d'exercices, il faut séparer toutes les mutations, et les transcrire dans un tableau excel comme tu as fait, pour ensuite faire du calcul matriciel.

il y a d'un côté les mutations liées au sexe.
pour que la mutation se voie chez un mâle, il faut que la mutation soit présente sur les deux chromosomes X, sinon, il n'est que porteur.
pour la femelle, il n'y a que le X qui prend la mutation, pas le Y. donc une femelle ne peut être porteuse.

ensuite, il y a les mutations récessives.
-présentes sur 2 chromosomes a, par exemple , la mutation est visible.
-présentes sur un seul de chromosomes, il est porteur de la mutation.

ensuite, il y a les mutations co-dominantes. (edged, par exemple)
-présentes sur 2 chromosomes, ça nous denne des oiseaux double facteurs
-présentes sur 1 chromosome, ça nous donne des oiseaux qui sont simple facteur.

il y a le cas particulier de FP qui est dominant sur le FB, mais qui est une mutation récessive.

il faut faire un tableau par mutation.

quand tu as les résultats, tu combines le tout, et tu as toutes les possibilités de jeunes issus de ce couple.

Mâle lutino/fb/opaline * femelle Fb panaché opaline

dans cet exercice, nous avons, en écriture "mathématique"
le mâle Xinoop Xino AfbA * XopY Afb Afb BpanBpan

en mutatins liées au sexe, ça fait :
on peut les claculer en faisant une double distributivité, c'es tpour cela que j'ai mis un + entre les chromosomes)

(Xinop+Xino ) * (Xop+Y) = XinopXop + XinoopY + XinoXop + XinoY
autrement dit :
mâle opaline/ino
femelle ino opaline
mâle //ino et op
femelle ino


en mutations récessives : il y en a deux : fb et pan. donc, deux chromosomes différents pour les noter.
on travaille toujours une mutation à la fois.

pour la mutation fb :
le mâle : afba
la femelle afbafb.

double distributivité.
(afb+a)*(afb+afb) =afbafb+afba+afbafb+afba
donc moitié porteur fb, et moitié visuellement fb (car su 2 chromosomes)


pour la mutation pan :
le mâle, pas pan : bb
la femelle panachée : bpanbpan

double distributivité.
(b+b)*(bpan+bpan) = bpnb+bpanb+bpanb+bpanb
donc, tous porteur panaché (car que sur un seul chromosome)


après, tu combines le tout.

mâle opaline//ino pan, fb et / fb
femelle ino opaline/pan, fb et /fb
mâle ///ino op pan, fb et /fb
femelle ino/pan fb et /fb

voilà!

Je vois bien la prof de math qui parle

Tu obtiens les bons résultats, grâce à une méthode adaptée à ta formation

Les tableaux de croisement, que l'on nomme echiqiuer de croisement, sont aussi faciles, tout dépend de ce à quoi on est habitué !

manonp a écrit:

Pourtant, on fait comme ça, ou presque en bio !

On note le nom de la mutation, suivi en puissance d'un + ou d'un - si la mutation est présente ou pas.

Il existe des variantes dans les + et les -, le nom muté n'a pas de - souvent, seul le muté a un + etc, mais on fait ça effectivement...

Par exemple, on pourrait noter FB+//FB+ un FB, FB+//FB- un porteur, et FB-//FB- un non FB.

Je sais que c'est comme ça en génétique mais enfin dans cette discipline avant d'arriver à ses tableaux on voit beaucoup d'autres choses...
ça mérite ici d’être simplifié.

Oui c'est vrai, je suis d'accord.

Là vous me faites peur déja que j'avais du mal avec le calcul différentiel ,les intégrales et les dérivées si il faut que je me remette au calcul matriciel il faut que j'aille voir dans ma pharmacie mon stock d'aspirine avant de me mettre à la compréhension de la génétique

C'est faisable sans les matrices !

oui moi j'ai toujours été habituée aux tableaux, pas matrices...
avec un individu sur la ligne horizontale, l'autre ligne verticale puis on croise et on obtient les pourcentages... je pense qu'on utilise les arbres aussi... pfiou je dois réviser mon cours de bio !

je l'ai fait de cette manière, car je ne parvenais pas à insérer un tableau en réponse.

c'est le même principe, le calcul matriciel, la double distributivité, et les tableaux croisés.

moi j'essaye de vous donner un truc qui marche à tous les coups, et si epu que l'on sait calculer un peu, ça va tout seul.

débrod, trier toutes les mutations, (celles liées au sexe peuvent rester ensembles), et calculer pour chaque mutation.

La génétique est assez spéciale chez les oiseau. Il ne faut pas réfléchir comme chez les mammifère parce que le sexe est transmis par la mère.

Ceci est bien assimilé je pense ayh

lorsque l'on a une calo d'origine inconnue, le seul moyen de connaitre les mutations "cachées" c'est de voir la tête des BB ? C'est bien ça ?
Peut on déterminer les gènes dont est porteur un oiseau par un test adn ?

Tu le sauras effectivement avec les bébés...

En pratique je ne crois pas que les test ADN puissent établir les mutations pour nos oiseaux... EN théorie je pense que c'est cependant possible ( ils y arrivent pour diverses espèces dont l'Homo Sapiens).

Bonsoir à tous
Je recherche les articles sur les mutations et genetiques
qui ont été copier /coller du site calopsitte .fr(site interrompu)
quelqu'un peut il m'aider
merci lise

lise a écrit:

Bonsoir à tous
Je recherche les articles sur les mutations et genetiques
qui ont été copier /coller du site calopsitte .fr(site interrompu)
quelqu'un peut il m'aider
merci lise

Je penses que tu veux parler de : calopsitte.free.fr

Malheureusement après avoir été laissé à l'abandon, il n'existe plus.

A propos de PAS A PAS VERS LA GENETIQUE, une opportunité de travailler une demi journée sur le sujet ce dimanche matin (avec d'autres thèmes intéressants ensuite) à PARAY-LE-MONIAL (si les organisateurs peuvent encore accepter quelquesparticipants) !

Bonjour Marcel
Oui c'est ce site,mais je pensais ,que ce site la calopsitte avait fait un copier coller de certains articles ,alors je dois me tromper
merci lise

DUDULE a écrit:

A propos de PAS A PAS VERS LA GENETIQUE, une opportunité de travailler une demi journée sur le sujet ce dimanche matin (avec d'autres thèmes intéressants ensuite) à PARAY-LE-MONIAL (si les organisateurs peuvent encore accepter quelquesparticipants) !

On accepte les inscriptions jusqu'à : dimanche matin 8H30, dernier carat.

Après 09 h 00 ce sera trop tard pour les croissants et les pains au chocolat.

Vous pourriez venir faire une formation du genre en Belgique ou pres de la frontiere, même un jour ou deux pour que j'ai bien le temps de comprendre

Ce sujet m'interesse énormément mais tout seul dans mon coin je n'y arrive pas vraiment

Ou si un petit Belge se dévoue je suis preneur