Bush Australien et élevages australiens...

Rien que de (re)voir ces photos d'ondulées, je trouve cela magique ! Çà donne envie
Merci à toi David (et à ton porteur de matériel, François).
J'espère que vous allez pouvoir récupérer sa carte pour augmenter notre collection de photos de rêves.

DUDULE a écrit:

David 02 a écrit:

...
nous nous sommes éloignés du "standard" sauvage.

Allons nous vers une sélection comme pour les ondulées ?

Tu pointes le doigts sur la spécificité de l'élevage en captivité.

Dés que l'on commence à élever des oiseaux sur plusieurs génération, on tend vers un standard, vers une sélection.

Alors que dans la nature les différents oiseaux se reproduisent en préservant la diversité, sans privilégier la couleur, la taille, le dessin.
On tend obligatoirement à s'éloigner dés que l'on choisit des oiseaux pour les accoupler.

salut,

Sans aller jusque là et sans critiquer l'élevage, je suis moi même éleveur de type sauvage et de mutations en plus.
La nature à tellement bien fait les choses, et je suis toujours perplexe face aux concours et jugements qui imposent
tel ou tel standard alors que dans la nature il y a un "standard" sauvage qui ne correspond plus à nos oiseaux.

Je ne dis pas que c'est bien ou mal, mais après les avoir vu dans leur milieu, le regard change un peu.
Je pense même qu'on ne mérite pas toujours les oiseaux que l'on a entre nos mains.

David

Béné, Franck,

Ce fut un plaisir de vous faire cette petite séance photo avec nos commentaires.
C'est pour nous un plaisir de raconter et montrer ce que nous avons vu.

Au plaisir
David

Et pour nous un plaisir de voyager dans un canapé avec café et chocolats de Pâques

Concernant l'élevage, on ne pourra plus faire machine arrière. Il ne faut pas se voiler la face.
Nous avons des oiseaux qui ont évolués dans un milieu qui est le notre et d'autres qui ont évolués dans un milieu "sauvage". Il faut juste savoir qu'il y a des différences (pour ne pas dire un fossé) entre ces mêmes espèces, comme il y en a sur un territoire aussi vaste qu'est l'Australie. François et toi, en avez fait la démonstration avec vos photos.

Bonsoir Franck
Je serais sans doute plus nuancé ( pour une fois!) que toi, sur la possibilité de faire marche arrière. Il existe fort heureusement en aviculture encore de bons specimens , parfois il est vrai trés éloigné du phénotype sauvage. Cependant:
L'échantillon des espéces que nous avons vues et photographiées est il représentatif de la moyenne des oiseaux sauvages? Je n'ai pas la réponse. Nous n'avons vu qu'une infime partie du territoire Australien.
Les éleveurs Européens peuvent s'ils le veulent, élever ( par exemple)des Pennants sauvages  !
Mais pourquoi faire? Excepté le fait de se faire plaisir. La majorité des demandes d'acquisition se fait sur la base des mutations et/ ou de combinaisons que les autres éleveurs ne possèdent pas ' L'intérêt du  cédant est de ne pas rester avec sa production sur les bras.
Comme le disait R.Low, le statut d'une espèce de perroquet en captivité ne se résume presque essentiellement qu'à sa valeur de cession.
Or aujourd'hui, quid de la production de Pennants sauvages de grande taille et exempt de mutations quand des mutations primaires ou des combinaisons ne trouvent même pas preneurs!?
Les éleveurs , dans leur grande majorité , achétent un prix voire un représentant de l'espèce mais peu valorisent et cherchent la qualité.
La vie est une mode et le cycle revient sans cesse, alors il y aura peut-être un sursis pour quelques espèces emblématiques mais ne nous leurrons pas sur le rôle supposé de l'aviculture qui trop souvent sacrifie la qualité aux impératifs financiers.
François

Dans la nature les oiseaux se reproduisent entre eux, entre sujets issus d'une population diversifiée, ce qui fait que l'on reste dans une population assez diversifiée...

Ici, en captivité, on ne garde pas tous les oiseaux pour l'élevage, on choisit des critères de sélections comme la taille, la couleur, le dessin, le type et on privilégie les sujets qui répondent le plus possible à ces critères.
En pratiquant ainsi, on élimine une partie de la population et on entraîne une réduction de la diversité sauvage naturelle.

Ainsi, on domestique, on sélectionne, on définit des critères dans un esprit de standardisation ce qui va à l'encontre de la diversité naturelle.

Pour ma part je cherche à préserver un type qui ne soit pas plus faible que celui présent dans la nature, et j'oriente mes choix vers une intensité dans les couleurs et une régularité dans les dessins. Je suis plus gêné quand je vois des sujets en captivité moins attrayants que ceux dans la nature alors que je suis tenté de privilégier l'inverse.

François, tu dis être nuancé, certes mais tes nuances arrivent tout de même à me faire dire qu'on ne peut pas prétendre détenir en captivité des oiseaux proches de ceux que l'on trouve dans la nature.
Comme le précise Thierry, on aura toujours l'envie de sélectionner pour arriver la conclusion de ton message, placer nos jeunes. Mais il sera plus difficile que cet aboutissement soit la remise en liberté d'oiseaux élevés en captivité. non ?

Absolument Franck, dans la grande majorité des cas , élever pour relâcher est une utopie!

votre constat est sévère mais juste!
souvent j'entends des éleveurs qui veulent préserver les oiseaux "type sauvage"
mais ça n'existe pas en captivité!!!
que l'on garde du "type sauvage de sélection" est une chose pour avoir des oiseaux plus structurer, plus résistant ok mais pour le reste c'est utopique, enfin pour moi!
je ne pense pas que ce soit le rôle de notre hobby?et à mon avis c'est incompatible pour les raisons que vous avez justement soulignées
PAR CONTRE
travailler avec des réserves naturelles, ou autres solutions...où les oiseaux seront de vrai type sauvage là ok!!!
je profite de ce post pour dire merci à David & à François, pour ce partage!
car je pense que nous sommes nombreux à ignorer ce que ç'est un vrai "type sauvage" dans son milieu naturel, et en plus avec des photos de toutes beautés!!!
certes une photo, dans des conditions à un moment précis, ne peut pas être une réalité!
Mais personnellement voir des turquoisines, des perruches à ventre orange, des pennants voir même la "simple" (désolé pour ce mot) perruche ondulée dans son état sauvage, est pour moi un GRAND PLAISIR, alors merci à vous 2!
xavier

eupheme31 a écrit:

souvent j'entends des éleveurs qui veulent préserver les oiseaux "type sauvage"
mais ça n'existe pas en captivité!!!

xavier

Pourtant dans certaines espèces le vrai type sauvage où la sélection n'est pas apparu existe toujours. Les brotgeris par exemple

eupheme31 a écrit:

je profite de ce post pour dire merci à David & à François, pour ce partage!
car je pense que nous sommes nombreux à ignorer ce que ç'est un vrai "type sauvage" dans son milieu naturel, et en plus avec des photos de toutes beautés!!!
certes une photo, dans des conditions à un moment précis, ne peut pas être une réalité!
Mais personnellement voir des turquoisines, des perruches à ventre orange, des pennants voir même la "simple" (désolé pour ce mot) perruche ondulée dans son état sauvage, est pour moi un GRAND PLAISIR, alors merci à vous 2!
xavier

Tu le sais, c'est un plaisir pour nous de partager.
Et si on réussit, même un petit peu à vous transmettre nos émotions face à ces merveilles
et à vous transmettre ce plaisir, et bien nous en sommes ravis.

David

tequila a écrit:

eupheme31 a écrit:

souvent j'entends des éleveurs qui veulent préserver les oiseaux "type sauvage"
mais ça n'existe pas en captivité!!!

xavier

Pourtant dans certaines espèces le vrai type sauvage où la sélection n'est pas apparu existe toujours. Les brotgeris par exemple

Attention tout dépend du continent sur lequel on se trouve...
En Amérique du sud, les brotogeris sont couramment élevés et il y a même des mutations...

David

Absolument , les perroquets sud-americains et les brotogeris en particulier sont des oiseaux plus récents en aviculture notamment Européenne. Mais qu'adviendra t il aprés 30 ou 40 générations captives dont nous disposons avec les perruches Australiennes ? Vraissemblablement la même chose. J'ai pu voir un éleveur brésilien qui dispose de 7 mutations primaires de brotogeris!!! Ces mutations ne sont elles pas les premiers stigmates de la domestication!!? Il ya fort a parier que ces oiseaux auront le même parcours que les espèces Australiennes et Africaines ( agapornis surtout ) aprés qqs générations . L'appariement aléatoire des oiseaux disparait dès que nous sommes en captivité ce qui laisse place à la subjectivité humaine d'un appariement forcé , berceau idéal de la sélection phénotypique.
François

Concernant l'appellation TYPE SAUVAGE, elle est à proscrire car la première influence de l'homme sur les oiseaux en captivité concerne le type, et la taille.
La couleur évolue en suite avec le dessin.
Il est préférable de parler de PHENOTYPE SAUVAGE ou mieux de PHENOTYPE NON MUTÉ !

Comme le disait un de mes professeurs de collège (ou alors c'est moi qui l'ai inventé ? C'est tellement loin) : la forêt vierge le restera tant que la main de l'homme n'y aura pas mis le pied !

superbe   
c'est vraiment excellent que vous aillez pu voir toutes ces espèces. L’espace est super vaste et c'est pas évident d'en voir.

septi a écrit:

superbe   
c'est vraiment excellent que vous aillez pu voir toutes ces espèces. L’espace est super vaste et c'est pas évident d'en voir.

Et tu parles en connaissance de cause

frabil a écrit:

Comme le disait un de mes professeurs de collège (ou alors c'est moi qui l'ai inventé ? C'est tellement loin) : la forêt vierge le restera tant que la main de l'homme ni aura pas mis le pied !

Le territoire australien est tellement vaste que des potes de là-bas nous ont dit
que certains territoires ont vu l'homme mais peut être qu'une seule fois.
Car il n'y a rien à y faire et c'est tellement hostile et loin de tout que personne y vit ou passe.

D'où leur réflexion, qu'il existe peut être encore des perruches de paradis... peut être qui sait ?

Et c'est toi qui sera le premier à les prendre en photos   
La chance

Ça y est...

Les photos des élevages australiens sont installées.

D'ailleurs, connaissez vous cette espèce et quelle est la combinaison de mutations ?




Pas évident mais la réponse sur

http://www.pyaf.net/page_dynamique.asp?num_chapitre=274&num_page=436

Au plaisir

David

Moi ! Monsieur ! Monsieur ! Moi ! Je sais !

Eh oui, j'ai la réponse !
C'est vraiment une merveille !
Au moins nos amis Australiens n'ont rien à envier aux éleveurs Européens, ils ont réalisé un travail comparable avec les Omnis à celui, ô combien merveilleux réalisé sur les Pennants en Europe !

DUDULE a écrit:

Concernant l'appellation TYPE SAUVAGE, elle est à proscrire car la première influence de l'homme sur les oiseaux en captivité concerne le type, et la taille.
La couleur évolue en suite avec le dessin.
Il est préférable de parler de PHENOTYPE SAUVAGE ou mieux de PHENOTYPE NON MUTÉ !

Cette approche est très intéressante  

Merci pour ces belles photos David   

Franchement magnifique, magnifique ...  

Superbes photos de mutations d'Omnis, je trouve magnifique également la princesse de Galles mutation
"Lime blue"       je ne pense pas qu'on la trouve en Europe !??    peut-être un jour...